RAM 3500 Cummins vs. Ford F350 V8 PowerStroke

[mudder]

wiedziałem że ta dyskusja skończy w końcu na finansach :roll: wcale nie chodzi mi o to że ktoś jest gorszy że gazuje furę albo biedniejsz,y generalnie stan czyjegoś portfela mnie nie interesuje :roll: Moje zdanie podkreślam MOJE zdanie na ten temat się nie zmieni i dla mnie śmiesznie wygląda taki fulsajz z butlą albo z pięcioma butlami (przypadek z srt10) na pace, jeżeli instalacja jest fabryczna to ok bo tego nie widać wszystkie wskaźniki są fabryczne nie ma dłubaniny itd. itp.

Jeżeli chodzi o pickupy to jak dla mnie tylko diesle, benzynowe wiejty to mnie pasują do muscle karów z lat 60-70, albo do nowoczesnych aut sportowych. Tyle w temacie :mrgreen:

 

Może głupie pytanie - ale jak się sprawują PowerStroki zimą? jak odpalają? - są przystosowane do takich temp jak np dzisiaj (rano -13 stC) czy tylko klimaty Florydy/Miami??

 

generalnie nawet starsze PSD palą przy mrozach powyżej -30 bez problemu, mój ma podgrzewany cały układ paliwowy więc nawet jak się zapomnie o zmianie filtrów przed zimą to po 10sek. od przekręcenia zapłonu woda i prafina w filtrze odmarza i można jechać :up:

[drug]

Jeden preferuje róże , a ktoś inny fiołki. Czy fiołki są brzydsze od róży? Nie! Są inne i tyle. Czy ten co lubi róże będzie przekonywał tamtego, że fiołki są do dupy? Raczej nie powinien. To są indywidualne preferencje i wcale nie zamierzam nikogo przekonywac żeby polubił róże :lol: czy może fiołki...hehe.

Mógłbym jeździć Navarą, bo to też pickup i jest taniej, ale mimo, że Navara to całkiem tani w spalaniu samochód i chyba jest najładniejsza wśród japońsko-europejskich pickupów to ja wole kwadratowego Rama paliwożerce. Dlaczego? Odpowiedź brzmi, bo tak chce i tak lubie.

 

WSZYSTKO W TEMACIE!!! :-P

[toolmetal]

Fajne jest to, że na każdym moto forum są walki słowne

GAZOJEBY vs. GNOJOWOZY

 

Świat bez tego byłby nudny .....

 

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[drug]

Świat bez tego byłby nudny .....

To prawda!!!!!!

... w sumie po to tu jesteśmy, żeby wymieniać doświadczenia.

[Gość Anonymous]

Świat bez tego byłby nudny .....

To prawda!!!!!!

... w sumie po to tu jesteśmy, żeby wymieniać doświadczenia.

Zgadza się, ale Mudder po prostu wyraził swoją opinię i swoje upodobania. A nie stara się udowadniać jakiś bredni za pomocą niemerytorycznych argumentów, jak czyni to większość pseudomądrali na wielu forach netowych. Po prostu nie powinno się wprowadzać ludzi w błąd. Ja na przykład nie znoszę małolitrażowych diesli bo uważam , że miejsce diesla jest w ciężkich samochodach do pracy ale to tylko moja opinia.

Jedno jest pewne. Instalacja gazwoa nie jest dla każdego. Jej eksploatacja jest skrajnie różna od nowoczesnej filozofi eksploatacji pojazdów a mianowicie "bezobsługowej". Takiej eksploatacji wymaga zdecydowana większość klientów. Zobacznie na hardkorowe samochody sportowe/uliczne. Ich eksploatacja nie dość , że jest droga to wymaga ciągłch wymian, napraw, regulacji i ogólnie wikęszej dbałości o pojazd. Tak samo jest z gazem. Pamiętacie jak kiedyś strasznie były krytykowane zawieszenia hydropneumatyczne w Citroenach?? Wystarczyło tylko regularnie je serwisować i nic więcej!

[drug]

Słusznie prawisz bracie ... :zdro:

[Gość Anonymous]

no way - będę jeździł sam a na pace styropian

Nie chodzi o to co wozisz, tylko jaka jest Dopuszczalna Masa Całkowita pojazdu. Sprawa jest prosta, samochód przyjeżdża na pierwszy przegląd a na tabliczce znamionowej jak byk że DMC pojazdu to 5500kg (dokładnie nie wiem, ale w przypadku tego forda jest nawt więcej). Takie bydle i to jeszcze na bliźniakach... zobaczysz zabiorą ci dowód :-P . Prawko kat"C" na użytek własny kosztuje ok 1900zł, to żaden wydatek. Rób jak chcesz, ale będą problemy. Teraz masz jeszcze czas bo zanim samochód dopłynie mozesz zrobić C a potem jak Cię uziemią na 3 miesiące to będzie niewesoło. Pogadaj jak masz kogoś zaprzyjaźnionego w drogówce...

Ja też kiedyś byłem mądrala :mrgreen:

da się zarejestrować na B :mrgreen: polska to piękny kraj :mrgreen:

 

No ja wiem że sią da, bo chyba żaden ze znanych mi użytkowników trucków HD nie jeździ na "C" :mrgreen: :mrgreen: . Ale namawiam Was by jednak zrobić to prawko "C" bo wiem z pewnego źródła, że mogą być z tym problemy w przyszłości.

 

Ja bym pomyślał jeszcze na V10 . Zajebiaszczy silnik. Jedyny bigblock benzynowy, który się zachował w pickupach heavy duty. 8.0L V10 magnum wycofany, Vortec 8100 także, ostał się tylko fordowski Modular 6.8 i jest nadal rozwijany. Zagazujesz dziada i będzie sporo taniej. Tańsza eksploatacja, tańsze części i łatwiej naprawiać a osiągi nie są gorsze. Przewaga seryjnego Powerstroke nad V10 wychodzi tylko gdy holujesz spore ciężary. Pusty V10 będzie szybszy i lepiej będzie przyspieszał niż PSD.

 

Szykuj sobie prawko kat "C" :mrgreen: :-P

chętnie zobaczę jak v10 lepiej przyspiesza niż PSD mogę się sprawdzić :mrgreen:

gazowanie to zbrodnia jak dla mnie

Nie wiem jak 6.4, ale 6.0 na pewno dostaje lanie od V10. Mowa oczywiście o seryjnych samochodach. Poza tym z tego co pamiętam to Ty masz chyba coś motane z mapami silnika i masz kilka gratisowych koników, więc nie bądź taki mądry :mrgreen: hehehe. Ładnie to tak oszukiwać ? :mrgreen: :mrgreen:

 

A poza tym co tu porówywać silnik doładowany i wolnossący. Można się porównywać np z V10 doładowanym superchargerem lub turbo

 

Aha, żeby nie było. Nie jestem maniakiem benzyniaków i przeciwnikiem diesli. Lubię oba oba silnika. A już w szczególności największe i najcięższe pickupy (np 3500DRW) muszą mieć TD pod maską. Dla tego właśnie następny mój cel to Cummins. I będę miał dwa :-P

[mudder]

Nie wiem jak 6.4, ale 6.0 na pewno dostaje lanie od V10. Mowa oczywiście o seryjnych samochodach. Poza tym z tego co pamiętam to Ty masz chyba coś motane z mapami silnika i masz kilka gratisowych koników, więc nie bądź taki mądry :mrgreen: hehehe. Ładnie to tak oszukiwać ? :mrgreen: :mrgreen:

 

A poza tym co tu porówywać silnik doładowany i wolnossący. Można się porównywać np z V10 doładowanym superchargerem lub turbo

 

Aha, żeby nie było. Nie jestem maniakiem benzyniaków i przeciwnikiem diesli. Lubię oba oba silnika. A już w szczególności największe i najcięższe pickupy (np 3500DRW) muszą mieć TD pod maską. Dla tego właśnie następny mój cel to Cummins. I będę miał dwa :-P

6,4 to zupełnie inny silnik niż 6,0 pierwsza i najbardziej oczywista różnica to dwie turbiny już fabryczna moc to potęga 350KM i 890Nm ja mam SCT livewire programmer służący do pełnej diagnostyki silnika i do wgrywania 4 map (4poziomy mocy) można nim także dowolnie sterować jak skrzynia ma zmieniać biegi oraz ustawić wielkość kół :mrgreen:

[japacz]

Dla zainteresowanych "pałerstrokami" lektura do poduszki ;-)

Można porównać sobie parametry 7.3 6.0 6.4 i najnowszego 6.7 scorpiona, poczytać o mocnych i słabych stronach tych jednostek (w tym, o teoretycznie najbardziej usterkowym 6.0), a przy okazji dowiedzieć się (choć pewnie miłośnicy marki to wiedzą), że dopiero najnowszy scorpion to konstrukcja Forda, zaś wcześniejsze jednostki są autorstwa firmy International.

[toolmetal]

Fajna stronka. Znalazłem podobną o Cumminsach w Dodgach

http://www.cumminsdieselspecs.com/

 

I porównanie 3 Big diesli:

http://www.big3diesel.com/

 

 

 

Jaka jest różnica pomiędzy CommonRail w 6,4 PS a HEUI w 6,0 PS?

Jak dla mnie (oglądając manual do 6,0) to HEUI jest też systemem CommonRail - też ma pompę wysokociśnieniową, szynę i elektronicznie sterowane wtryski.

[mudder]

6.0 nie ma commonrail,@japacz link który podałeś kiepsko opisuje poszczególne silniki. np. w 6.4 i 6.7 jest dokładnie taki sam wtrysk a opisany jest inaczej :mrgreen:

[toolmetal]

6.0 nie ma commonrail,@japacz link który podałeś kiepsko opisuje poszczególne silniki. np. w 6.4 i 6.7 jest dokładnie taki sam wtrysk a opisany jest inaczej :mrgreen:

 

Patrząc na ten rysunek poniżej - wydawałoby się że to CommonRail - ale pompa i szyna to olej smarujący nie napędowy :shock: :shock:

 

 

Poniżej jest układ paliwowy:

 

Czyli olej pod wysokim ciśnieniem otwiera wtryskiwacze - pierwszy raz widzę takie cuda :shock: :shock:

[mudder]

tak ale otwieranie wtryskiwaczy jest sterowane ciśnieniem(z pompy) a nie dzięki piezoelektrycznym zaworom a w szynach nie ma takiego ciśnienia jak w cr i nie ma kilku faz wtrysku

[toolmetal]

tak ale otwieranie wtryskiwaczy jest sterowane ciśnieniem(z pompy) a nie dzięki piezoelektrycznym zaworom a w szynach nie ma takiego ciśnienia jak w cr i nie ma kilku faz wtrysku

 

W 6,0 PS nie ma szyny paliwowej jak w CR

[mudder]

dokładnie nie wiem jak to do końca działa ale na pewno nie jest to cr

[Gość Anonymous]

6,4 to zupełnie inny silnik niż 6,0 pierwsza i najbardziej oczywista różnica to dwie turbiny

No ale z tego co wiem to jest to układ dwóch turbosprężarek z czego każda zasila osobny rząd cylinderów, a nie dwustopniowa turbosprężarka. Czyli jakbyś chciał sprężyć powietrze wdustopniowo to pownieneś posiadać "4 turba" :mrgreen: . Koszt czegoś takiego to pewnie jakiś kosmos :mrgreen: o ile coś takiego się wogóle robi. Albo się myle i jest to dwustopniowe turbo.

 

... i nie ma kilku faz wtrysku

Pompowtryskiwacze mogą realizować przedwtrysk i wtrysk zasadniczy zaś nie nie mogą powtrysku. I z tego co wiem to powtrysk (stosowany w CR) służy głównie kwestiom proekologicznym i w zasadzie podnosi tylko spalanie. Nie znam się na tych nowych technologiach turbodiesli , ale wiem na pewno , że układy wtryskowe CR w amerykańskich dieslach są o wiele mocniejsze, niezawodniejsze i bardziej odporne na niskiej jakości paliwo niż europejskie popiardółki. Zresztą zobaczcie jakie jednostki napędowe stosuje się obecnie w kołowych wozach patrolowych/minodopornych na całym świecie... przeważnie amerykańskie :-P .

[japacz]

No ale z tego co wiem to jest to układ dwóch turbosprężarek z czego każda zasila osobny rząd cylinderów, a nie dwustopniowa turbosprężarka. Czyli jakbyś chciał sprężyć powietrze wdustopniowo to pownieneś posiadać "4 turba" :mrgreen: . Koszt czegoś takiego to pewnie jakiś kosmos :mrgreen: o ile coś takiego się wogóle robi. Albo się myle i jest to dwustopniowe turbo.

A jednak się mylisz ;-)

6.4 ma dwie turbiny - dużą i małą - z których mała opowiada za szybką reakcję i brak turbo dziury, a duża dba o odpowiednią ilość powietrza na dużych obrotach, kiedy silnik się już rozkęci: "The 6.4 liter Power Stroke is the first of its breed to feature twin turbochargers, giving the 6.4 quick throttle response & plenty of airflow in the higher RPMs." Wygląda to mniej więcej tak .

Natomiast nowy 6.7 scorpion ma faktycznie dwustopniową turbosprężarkę! Można to zobaczyć tutaj . W zasadzie wygląda to jak dwie sprężarki na jednym wirniku ale ma działać tak samo, jak dwie osobne turbiny (mała i duża) w 6.4

[toolmetal]

Tak sobie patrzę na te patenty amerykańców i mam trochę ból - jak coś jeb..ie w takim Stroku to jesteśmy w dup..e :mrgreen: :mrgreen:

 

Ale co tam - tfadym trzeba być nie mietkim ....

[Gość Anonymous]

A jednak się mylisz

Oooo . To mi się podoba 8-) . Jednak nie doceniłem PS :oops: .

[Gość Anonymous]

Tak sobie patrzę na te patenty amerykańców i mam trochę ból - jak coś jeb..ie w takim Stroku to jesteśmy w dup..e :mrgreen: :mrgreen:

 

Ale co tam - tfadym trzeba być nie mietkim ....

Czemu ma jeb.ąć. Te silniki mają taką trwałość, że nie ma nawet co porównywać z europejczykami

Zobacz jakie są ceny trucków z dieslami i jak się długo utrzymują w funkcji lat i przebiegu. Takie silniki przy normanlnej eksploatacji i hardkorowym traktowaniu wytrzymują z palcem w doopie 200tyś mil. Taki przebieg nic nie robi takiemu silnikowi.

Nie znam się na tych nowych truckach bo interesuję się raczej starszymi samochodami , ale z tego co się orientuję to bardzo nie odbiegają niezawodnością od tych starszych diesli. Zywotność amerykańskich diesli deklasuje całkowicie silniki w dużych dostawczakach europejskich.

Nie szukaj okazji , po prostu kup samochód za taką cenę jaka jest rzeczywista wartość pojazdu (odzwierciedlająca jego faktyczny stan) i kup ze stosunkowo małym przebiegiem i będzie ok. W US spokojnie znajdziesz takie ogłoszenia ... to nie Polska.

[toolmetal]

Takie silniki przy normanlnej eksploatacji i hardkorowym traktowaniu wytrzymują z palcem w doopie 200tyś mil. Taki przebieg nic nie robi takiemu silnikowi.

 

200 tys mil to 320 tys km - z palcem w dupie wytrzymywał taki przebieg stary 1,5d z Golfa I

 

Chyba że o jedno zero się machnąłeś :mrgreen: :mrgreen:

[Gość Anonymous]

200 tys mil to 320 tys km - z palcem w dupie wytrzymywał taki przebieg stary 1,5d z Golfa I

To nie jest silnik turbodoładowany wiec co się dziwisz... i zobacz jakie ma sprężanie, poza tym ciekawe czy by wytrzymał gdyby ciągnął cały czas jedno tonową przyczepę . 320 tyś km to wartość przy której nie muszisz się jeszcze o nic bać, a nie wartość która rozwala silnik. U nas taka wartość to samochód baaardzo mocno podejżany w kwestii stanu technicznego .

A np. Cummins daje gwarancje żywotności na 340tyś mil bez remontu silnika i oczywiście biorą pod uwagę , że to pojazdy heavy duty więc służą do "ciężkiej służby" a nie wożenia bułek. Pomijam fakt jak amerykanie traktują samochody.

[toolmetal]

200 tys mil to 320 tys km - z palcem w dupie wytrzymywał taki przebieg stary 1,5d z Golfa I

To nie jest silnik turbodoładowany wiec co się dziwisz... i zobacz jakie ma sprężanie, poza tym ciekawe czy by wytrzymał gdyby ciągnął cały czas jedno tonową przyczepę . 320 tyś km to wartość przy której nie muszisz się jeszcze o nic bać, a nie wartość która rozwala silnik. U nas taka wartość to samochód baaardzo mocno podejżany w kwestii stanu technicznego .

A np. Cummins daje gwarancje żywotności na 340tyś mil bez remontu silnika i oczywiście biorą pod uwagę , że to pojazdy heavy duty więc służą do "ciężkiej służby" a nie wożenia bułek. Pomijam fakt jak amerykanie traktują samochody.

 

Trochę przesadzasz - miałem Patrola 2,8TD - miał nakręcone 400tys km i spokojnie zrobi u następnego właściciela drugie tyle. 300tys dla diesla to żaden przebieg, nawet dla TD.

Nie mówie o Multijetach, CDi, TDCi, CDTi, dCI i innych "nówkach"

Oczywiście jak sie dba ....

[drug]

Trochę przesadzasz - miałem Patrola 2,8TD - miał nakręcone 400tys km i spokojnie zrobi u następnego właściciela drugie tyle. 300tys dla diesla to żaden przebieg

Patrol o ile nie jest katowany w terenie przejedzie tyle co mówisz, a co powiecie na mojego byłego Forda Transita 84' z silnikiem 2.0 benzyna, który pracował na poczcie, a potem u mnie wybudował trzy budynki( woził pustaki na budowe, kostke, cement, zelaztwo) potem służył mi do celów firmowych i jak go sprzedawałem to miał 680 000 i kupił go facet do wożenia sprzetu muzycznego na wesela, jezdzi nim już 9 lat zrobił 100 000 km i jedyną rzeczą jaka była remontowana przy silniku to co 5 lat gaznik do renowacji. Teraz ma prawie 800 000 km i jezdzi.

Żywotność diesli jest niezaprzeczalna, ale benzynowy silnik tes ma sporą trwałość jak się dba, a Patrola można zajezdzic do 150 000 km i potem mówic ze to wina bloku ze stopu aluminium, bo 3.3 mial blok zeliwny i tam bylo lepiej. Prawda jest taka, ze silnik przewaznie sam sie nie [psuje ... tylko my go psujemy cyklicznie po kazdym kilometrze zrobionym po uplynieciu terminów serwisowych...

[mudder]

Tak sobie patrzę na te patenty amerykańców i mam trochę ból - jak coś jeb..ie w takim Stroku to jesteśmy w dup..e :mrgreen: :mrgreen:

 

Ale co tam - tfadym trzeba być nie mietkim ....

Czemu ma jeb.ąć. Te silniki mają taką trwałość, że nie ma nawet co porównywać z europejczykami

Zobacz jakie są ceny trucków z dieslami i jak się długo utrzymują w funkcji lat i przebiegu. Takie silniki przy normanlnej eksploatacji i hardkorowym traktowaniu wytrzymują z palcem w doopie 200tyś mil. Taki przebieg nic nie robi takiemu silnikowi.

Nie znam się na tych nowych truckach bo interesuję się raczej starszymi samochodami , ale z tego co się orientuję to bardzo nie odbiegają niezawodnością od tych starszych diesli. Zywotność amerykańskich diesli deklasuje całkowicie silniki w dużych dostawczakach europejskich.

Nie szukaj okazji , po prostu kup samochód za taką cenę jaka jest rzeczywista wartość pojazdu (odzwierciedlająca jego faktyczny stan) i kup ze stosunkowo małym przebiegiem i będzie ok. W US spokojnie znajdziesz takie ogłoszenia ... to nie Polska.

 

oj niestety może jebnąć i to dość spektakularnie, w 6,4 np często pada chłodzenie EGR lub uszczelniacze wtrysków i paliwo dostaje się do oleju, zdarzają się też usterki dpf(ja go już nie mam tak na wszelki wypadek a poza tym dla mnie diesel musi kopcić) :mrgreen: w 6.0 pękały głowice i generalnie olyj lubiał cieknąć z tyłu silnika są to dość często spotykane usterki większość z nich usuwa się bardzo prosto trzeba kabinę sciągać żeby się dostać do wielu elementów silnika zwłaszcza w 6.4 a potem wymiana jest już bardzo prosta :mrgreen:

Generalnie przy poważnej usterce w dieslu jest się w czarnej dupie :mrgreen: ja nie mam zamiaru jeździć swoim dłużej niż trzy lata więc nie będzie to już moje zmartwienie :mrgreen: